Fórum k piesni
Boží Šramot - Dúšok


Prvá stránka  Predchádzajúca stránka  Nasledujúca stránka  Posledná stránka

04.04.2007
janek
14:40
OK, z celeho tvojho prispevku mi vychadza ako hlavny problem to, ze som si dovolil kritiku textu pana profesora Kavsnicku (bez ironie!) Pouzil si citat z mojho prispevku - nuz si ho este raz precitaj a zistis, ze som pisal o konkretnom texte a nie o celej tvorbe autora! Ze si si to ty vztiahol na celu jeho tvorbu ma mrzi, ale rozhodne som to nemal v umysle!

Pises, ze prirovnanie ku gramatike neobstoji, kedze ide o umenie - nuz skus napisat krasnu poeticku basen s hrubkami! Je to to iste! Slovencina proste pozna prizvuk vzdy len na prvej slabike a ostatne su neprizvucne, ci sa ti to paci, alebo nepaci a v piesnovom texte prizvucna slabika patri na tazku dobu a naopak nikdy - opakujem - nikdy na tazku dobu nesmie ist neprizvucna slabika! Je to - dovolim si tvrdit - porovnatelna chyba, ako napisat v basni "dobri den", alebo "idem domou"... Kde je v hudbe tazka doba iste vies...

Jasne - mas pravdu - kriticke postrehy sa daju napisat aj stravitelnejsie, ale na takom malom priestore, ake poskytuje forum k piesni sa nejedna o kritiku ako taku, ale skor len o skratkovite vyjadrenie nazorov (ktore mimochodom uz my dvaja poslednymi prispevkami daleko prekracujeme...:) ), takze pisat napr. "mam taky pocit, ze v druhom versi je v druhom takte na prvej dobe neprizvucna slabika" by bolo trosku neobratne a zbytocne alibisticke! Zvlast, ked tam ta neprizvucna slabika je!

Prirovnanie k suboju titanov sa mi nepacilo kvoli tomu, ze vonkoncom mi nieje po chuti nejaky slovny suboj s autorom o kvalite jeho tvorby! Tu ide len o vecne (technicke) chyby, ktore sa daju pomenovat a tym to hasne! Bud si nabuduce date vacsi pozor, alebo pojdete dalej svojou cestou...

A o sudeni - vazne si myslis, ze moja veta: "Za text tak tri minus...:(( Velmi vela posunutych prizvukov a vo versoch to uz musi pocut aj polohluchy! Dokonca sa vam tam tvoria nove paslova! Skoda, skoda, skoda...:(( " je sudenim??? Potom mam ja na sud velmi odlisny nazor...

Ale inak pohoda - nemam ziaden problem vypocut si nazory od kohokolvek, takze sa neboj, ze by som sa nahneval, alebo nebodaj urazil...:) A celkom sa tesim, ze si snad niekedy niekde spolu zahrame! :)) A pozdravuj(te) Trenciansky Bazar! Alebo aspon to, co z neho zostalo...:))

Janek
04.04.2007
Lubos
email: lubos.bozisramot.sk
14:01
Janek, netusim, co som prehnal. "Suboj titanov" bol mysleny obrazne a pouzity ako parafraza na nazov filmu. Ty tu vystupujes ako zastanca kvality textov. Do podobnej pozicie sa stavia aj p. Kvasnicka. Paradoxne ste sa urcitym sposobom dostali do sporu. V com je to tvrdenie prehnane???
Ako moja posledna veta hovori, dana poznamka plati vseobecne, alebo ak chces, pre obe "strany sporu". Clovek by si mal davat pozor na silne vyjadrenia a skor, nez zacne "kamenovat", mal by si uvedomit, ci je "bez viny" (odkaz na pismo, netreba brat osobne - aby sa niekto neurazil).
Vyjadrenie svojho nazoru je jedna vec, na to mas samozrejme legitimne pravo, ktore ti vsak ani nik neberie. Lenze ked uz zacne clovek udelovat znamky, nepriamo sa stavia do pozicie ucitela, co uz nieco evokuje.
A hodnotit umenie, je dost osemetna vec. Iste, funguju urcite pravidla, ktore by vsak mali sluzit ako voditko k dosiahnutiu ciela a nie ako predpis. Preto aj tvoje porovnanie s gramatikou nie je namieste, pretoze pravidla v gramatike su urcujuce a zavazne. A umenie je casto prave o burani konvencii a pravidiel. Co je a co nie je umenie je silne subjektivny pocit. Pre mnoheho bezneho smrtelnika su Picasove obrazy cmaranicami...
Mozno si si to ani sam neuvedomil, ale na zaklade jedneho textu si nepriamo hodnotil schopnosti autora, ktoreho nepoznas. Citujem: "Pan profesor Kvasnicka je sice clovek s basnickym citenim, ale na dobry piesnovy text to niekedy zial nestaci... a cast problemu je uz text samotny, kde su chyby v strukture i v pouzitych rymoch. Pri tom napisat technicky dobry text nieje az taky velky problem! Chce to len osvojit si tie najzakladnejsie pravidla, ktorych zas nieje tak vela!"
Tvrdis, ze ti ide "o spolocny uzitok z toho, co vsetci robime - o co najkvalitnejsiu hudobnu "krestansku" produkciu", no nadarmo sa nehovori, ze "cesta do pekla je vydlazdena dobrymi umyslami". Tvoja motivacia je nanajvys dobra a spravna. Dolezita je vsak forma, ktoru pouzivas. Pri necitlivom vyjadreni moze byt vysledok presne opacny ako povodny ciel. Tak, ako treba hladat spravne slova pri pisani textu, tak by sa malo zvazovat pri pisani spatnej reakcie, kde platia taktiez urcite pravidla. Najzakladnejsie su asi tieto dve:
1. Treba zacat pozitivnou reakciou (co sa vlastne ani mne exaktne nepodarilo) - jednak pozitivna motivacia = najlepsia motivacia a jednak donuti autora zamysliet sa nad danou vecou z viacerych uhlov pohladu.
2. Ide vzdy o osobny nazor autora, nie o absolutnu pravdu. Preto by bolo korektne pisat "myslim si", "podla mojho nazoru", "mam pocit", alebo "trha mi usi". Jednak cloveka, ktoremu je reakcia venovana, nezdepta pocit, ze proti nemu stoji neomylny a nedostizny oponent, proti ktoremu nema sancu (prirodzena obrana cloveka v takom pripade je, ze sa uzatvori, takze aj dobre mienena rada straca ucinok) ale rovnocenneho partnera, s ktorym moze diskutovat, a jednak samotneho autora chrani pred pocitom, ze je neomylny (netvrdim, ze ten pocit mas).
Takze aby som aj ja dodrzal tieto pravidla: myslim si, ze tvoja snaha je viac nez chvalyhodna a tvoje postrehy su neocenitelne. Avsak nemozem sa zbavit pocitu, ze postupom casu tvoje prispevky degradovali iba na ciste hodnotenie a kritiku na zaklade "vseobecne platnych pravidiel". Netvrdim, ze to tak myslis, ale na mna to tak posobi. Opakujem, to, ze pomenuvas chyby, ktore pocujes, je v poriadku a spravne. Ide o ten sposob, ako to robis... Avsak hodnotenim schopnosti autora si to myslim znacne prephnal...
Nad tym, co som napisal, som dost dlho rozmyslal a starostlivo som volil slova. Myslim, ze na nikoho som neutocil, ze to je pisane dostatocne vseobecne, aby si v tom kazdy nasiel to svoje. Ak moje slova vyvolali v niekom negativne emocie, tak sa ospravedlnujem, to nebol moj ciel. Na druhu stranu zodpovednost za svoje emocie by sme si mali niest sami. Ak stupime nechtiac niekomu na nohu, moze ho to zaboliet. Je to nasa chyba, treba sa ospravedlnit. Za normalnych okolnosti ta bolest je vsak natolko zanedbatelna, ze si to dotycny mozno ani nevsimne. Ale ak ma na nohe otlak, tak ho to boli ovela ovela viac. Ale za ten otlak uz nemozeme... Takze tou poznamkou o sudeni si Janek myslel nieco konkretne???
A na zaver: Neobhajujem text piesne, netvrdim, ze je bez chyby. Uz iba dodam: Tvoje hodnotenie ma nemoze nijak urazit, lebo texty nepisem a ani sa pisat nechystam. A moj nazor na text: podla mna ide o zaujimavu hru so slovami, ktora sice nie je bezchybna, no myslim si, ze vhodne dofarbuje celkovu odlahcenu atmosferu piesne.
Zaujimal by ma vsak aj nazor inych ludi, ci im to naozaj tak trha usi a my sme vsetci v kapele polohluchi. Lebo nic nie je nemozne. Oleeeee! :)

Nic v zlom. Zelam pekny den.

Lubos
04.04.2007
janek
11:18
Pocuj Lubos - s tym subojom titanov uz zachadzas pridaleko!!! Nerobim si patent na rozum, ani si nevyhradzujem pravo na to, ze som tu jediny, kto rozumie textom! Uz som to tu pisal viackrat...

To, ze pan profesor Kvasnicka ma bohate skusenosti s pisanim textov a ze sa v Poltone kriticky vyjadril k urovni gospelovych textov este neznamena, ze tento (vas) konkretny text je v poriadku! Jednoducho tak, ako pre hudbu a hru na urcite nastroje platia urcite pravidla, aj pre pisanie textov platia pravidla a ich nedodrzanie - ci sa nam to paci, alebo nie - musime oznacit za chybu, alebo prinajmensom za nedostatok! Je to, ako s gramatikou - ak niekto napise Y tam, kde ma byt I, tak je to chyba bez ohladu na to, ci sa niekde kriticky vyjadril o urovni znalosti gramatiky, alebo ci je to profesor, pripadne spisovatel...

Vo vasom pripade je proste v piesni vela textovych (technickych) chyb a s tym sa neda nic robit, aj keby ten text pisal sam Filan! Samozrejme - velka cast viny je v tom, ze sa zhudobnoval uz hotovy text a preniesli sa prizvuky na lahke doby a naopak. Neviem posudit, ci by niekto iny vedel ten text zhudobnit lepsie... fakt je, ze vas vysledok proste nie je v poriadku!

Mimochodom - napisal som vela textov, kde by si nasiel mnozstvo chyb a sameho ma to velmi mrzelo a mrzi, ale prave to, ze som si to uvedomoval a ze som siel po podstate veci - ze som patral po tom, ako na to a ze som sa to chcel ucit (a ucim sa dodnes) ma doviedlo k tomu, ze dnes uz nepustim vonku text, kde si nie som isty, ze to bude spievatelne a aspon technicky bez chyb! Alebo aspon s co najmensimi chybami! takze ziaden patent na rozum, ani povysovanie z mojej strany! Jednoducho pocujem chyby a pomenujem ich, aby sa to postupne zlepsovalo...

No a s tym sudenim - porozmyslaj nad tym, co si napisal!
03.04.2007
Lubos
23:49
Ako som uz uviedol, k pisaniu textov a basni mam vazny respekt a nebudem sa vyjadrovat k niecomu, comu nerozumiem. Nie som ani autorom textu, takze ho ano neobhajujem.
Len mi to neda a v kontexte danej veci sa musim smiat. Ako som uz napisal, RNDr. Marian Kvasnicka ma dlhorocne skusenosti s pisanim textov a sam sa v Poltone kriticky vyjadril ku kvalite textov slovenskej gospelovej hudby. :) A o tom, ze to nie je ziaden mlady stredoskolsky ucitel, ktory prave opustil branu skoly a teraz sa snazi nieco si dokazovat, vas moze presvedcit aj Mr. Googl... :) Preto by mozno bolo zaujimave, keby si nasiel cas a vyjadril sa aj on sam. Mohlo by byt zaujimave sledovat "suboj titanov". :)
Neodpustim si vsak jednu poznamku. Nie nadarmo bolo vyslovene: "nesudte aby ste neboli sudeni". Ak si totiz clovek neda pozor a nedrzi sa dostatocne pri zemi, moze sa mu aj pri tej najlepsej voli stat, ze bude papezskejsi nez papez. Bo neexistuje iba jedina cesta. Nik z ludi nie je neomylny, nik nema patent na rozum. To plati pre vsetkych titanov... :)
03.04.2007
janek
08:50
Velmi si cenim tvoj (vas) pristup k veci Lubos!

Ten konkretny text je viac basen, ako text k piesni! Pan profesor Kvasnicka je sice clovek s basnickym citenim, ale na dobry piesnovy text to niekedy zial nestaci...:( Cast problemu je v tom, ze sa nepodarilo "napasovat" melodiu na uz dany text a cast problemu je uz text samotny, kde su chyby v strukture i v pouzitych rymoch. Pri tom napisat technicky dobry text nieje az taky velky problem! Chce to len osvojit si tie najzakladnejsie pravidla, ktorych zas nieje tak vela! Opat a znova davam v tejto suvislosti do povedomia sikovnu knizocku od Joza Urbana "Utrpenie mladeho poeta", kde je to vsetko pomerne jednoducho o ucelne vysvetlene...

Neberte moju "kritiku" tak, ze hladam chyby na vsetkom, co sa v Gosamke zjavi! Ide mi o spolocny uzitok z toho, co vsetci robime - o co najkvalitnejsiu hudobnu "krestansku" produkciu.

Faktom je, ze kym po hudobnej stranke to vacsinou ako tak "vyhovuje" (kedze kazdy hrac na nejaky nastroj venoval aspon nejaky cas a namahu tomu, aby sa na dany nastroj naucil hrat), s textom je to horsie - malokto venuje "nauke" o textoch nejaky cas, alebo namahu. Vacsinou si sadne k cistemu papieru a snazi sa ho zaplnit nejakym textom. To je, ako by si gitarista zobral gitaru a snazil sa do rana naucit hrat. Bez patricnej pripravy to proste nie je mozne! Rovnako je to s textami! Kym niekto zacne pisat texty, mal by si o nich aspon to minimum nastudovat...

Drzim prstiky! Vam, aj ostatnym veriacim muzikantom! :)

Janek

02.04.2007
Lubos
20:44
Ozaj Ransford, kde si nas videl hrat???
02.04.2007
Lubos
20:42
Zdravim vsetkych! Dakujem v mene Bozieho sramotu za priaznive ohlasy. Sme radi, ze sa vam takato hudba paci rovnako ako nam. :)

S tym textom je to problem. Otvorene priznavam, ze ani jeden z nas na to nema a preto do toho ani nekafreme. Lenze ked chce clovek robit hudbu a spievat, tak bez textov to ide tazko. Preto sme poprosili p. Mariana Kvasnicku, ktory pisal texty aj pre Trenciansky bazar. Ten nam na zaciatku dal par textov, ktore mal v zasuvke. Avsak styl hudby, ktory hrame a slovencina sa z hladiska rytmiky prilis v laske nemaju a napasovat slova na rytmus je problem... Myslite, ze je to v ramci celkoveho vyznenia skladby take zle?
Na druhu stranu ak mas vyhrady voci textu samotnemu, tak iba podotykam, ze autor textu je profesorom slovenciny na gymnaziu a s pisanim textu ma dlhorocne skusenosti a sam je velkym kritikom kvality textov v slovenskom gospele... :)

Lubos (Bozi sramot)
02.04.2007
Ransford
17:14
Tuto piesen milujem. Som rad ze ju sem zuavesili .A chlapi, keby ste este videli pritom tancovat tie ich baby.Tak to je basen...
02.04.2007
palomako
16:57
najsssssssssssssss.... :)
02.04.2007
Vlado
11:58
Ja sa tiez pripajam k pozitivnemu hodnoteniu muziky. Ocenujem hlavne to, ze sa na nic nehrate a hrate to, co vas bavi, nie to, co je IN - lebo hudobnych chameleonov, co vzdy chcu hrat to, co leti, mame na slovenskej scene uz dost a ludi s vlastnou tvarou a nazorom je menej a menej. Drzim vam palce!

Prvá stránka  Predchádzajúca stránka  Nasledujúca stránka  Posledná stránka


Tu je formulár, pomocou ktorého môžete nechať odkaz. HTML tagy nie sú podporované. Povinné je (samozrejme okrem odkazu) meno, e-mail a kód. Ďakujeme ;)
Meno:    E-mail:    Web:
O
d
k
a
z
captcha   Opíšte kód z obrázku: